المساعد الشخصي الرقمي


مشاهدة النسخة كاملة : اقتراح ورأي حول تجربة (عمل نموذج لمطياف الكتلة)


محمد صباح
07-02-2016, 04:56 PM
http://www.school-labs.com/showthread.php?t=15410
الأخت مديرة مختبر المحترمة
السلام عليكم ورحمة الله
اولا شكرا على الثقة الغالية لتكليفي بالمراجعة العلمية لتجربة نموذج مطياف الكتلة ، واعتذر عن التأخر في الرد لانشغالي وعدم رؤية الرسالة ، اما بالنسبة للمحتوى العلمي لي ملاحظات عامة على التجربة :
1- قوة التجاذب المغناطيسي المؤثرة بين المغناطيس والكرة تختلف عن القوة المغناطيسية المؤثرة على الايونات في مطياف الكتلة والتي تعتمد على شحنة الايون وسرعته وشدة المجال المغناطيسي المؤثر : F= qvxB
اما هنا فالكرة هي جسم غير مشحون ، وارجو أن لا يحدث ذلك لبسا مفاهيميا لدى المتعلم .
2- النتيجة المتوقعة الخاطئة المعروضة من قبل معد التجربة (المعلم) والتي تتوقع ان يعتمد نصف قطر المسار على زمن تأثير القوة المغناطيسية يجب ان تترك للمتعلم ليصيغ التوقع الذي يراه بحيث تثبت له نتيجة التجربة الاستنتاج الصحيح
3- في الاستنتاج ورد :
((هذا يعني ان نصف قطر المسارr الذي يسلكه الجسيم المشحون في مجال مغناطيسي يتناسب طرديا مع كتلة m وسرعة الجسيم vوعكسيا مع الشحنة qوقيمة المجال المغناطيسيB).)) ، ولكني أرى أن التجربة لم تثبت الا العلاقة بين سرعة الجسم ونصف قطر المسار فقط وباقي الاستنتاج ليس له علاقة بمجريات التجربة ، وكان بالامكان اجراء محاولة باستخدام مغناطيس أقوى عندما يتدحرج الجسم من نفس النقطة لاثبات العلاقة بين شدة المجال المغناطيسي ونصف قطر المسار ، اما العلاقة بين الشحنة بين نصف قطر المسار والشحنة فالاستنتاج غير دقيق بسبب عدم وجود شحنة للكرة كما اسلفت .
4- الاثراء المطروح في المشاركة هو منقول من موقع معرفة كما تم الاشارة الى ذلك مع الشكر للامانة العلمية مع العلم اني لست مع اعادة نشر المنشور لانه اصل ا يكون متاحا للجميع عن طريق محركات البحث ، ولكن لي ملاحظة بسيطة على الرسم التوضيحي المنقول حيث تم اضافة اسم المنتدى في آخر مستطيل وهذا يوحي ان العمل اصيل وليس منقول وهذا يتعارض قليلا مع الامانة العلمية
5- وأخير كل الشكر والتقدير لكل جهد مبذول لزيادة المعرفة العلمية وهذه التجربة تعتبر ضمن هذا الجهد وارجو المعذرة ان كانت ملاحظاتي صريحة جدا لان الامانة العلمية تقتضي ذلك

مديرة مختبر
07-02-2016, 09:59 PM
أ/ محمد صباح
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :
(ولكني أرى أن التجربة لم تثبت الا العلاقة بين سرعة الجسم ونصف قطر المسار فقط) نعم فإن الهدف من التجربة : ملاحظة كيف يعتمد نصف قطر المسار المنحني على سرعة الجسيم . كما هو موضح أعلى العرض للتجربة وقد تم تثبيت المتغيرات في النموذج عدا السرعة .
ومما لاشك فيه أن النمذجة لها ميزات وعيوب ولكن هذه التجربة مقررة على الطلاب ومتاح لهم التوقع والاستنتاج ثم التأكد من الصواب من عدمه .
أما الرسم التوضيحي فإن اسم المنتدى يدرج بشكل آلي وهذه مسألة فنية لا يمكنني التحكم بها .
وأخيرا فقد تميزت هذه التجربة بمراجعتكم وتقييمكم لها فجزاكم الله خيرا وبارك في علمكم وعملكم ورزقنا واياكم العلم النافع والعمل الصالح .

محمد صباح
07-02-2016, 11:46 PM
الأستاذة مديرة مختبر المحترمة

شكرا على دعواتكم وما نملكه من علم متواضع سوف نسأل عنه يوم لا ينفع مال ولا بنون
اولا : آمل أن يكون الحوار علميا وهادئا دون حساسية لأن كل منا قد يخطيء او يصيب وله أجر في الحالتين
ثانيا : ما ذكرتيه حول هدف التجربة يكون مقبولا إذا كان طرح مطياف الكتلة كتطبيق على الحركة الدائرية ضمن موضوع الميكانيكا أما إذا كانت التجربة في سياق موضوع الكهرومغناطيسية وتأثر الجسيمات المشحونة بالقوى الكهربائية والمغناطيسية فلا اعتقد ان هذا الهدف يكون كافيا وتصميم التجربة بهذا الشكل قد لا يكون موفقا لتوضيح مبدأ عمل مطياف الكتلة لانه يخلط بين نوعين من القوى الناتجة عن المجال المغناطيسي وهي قوة الجذب المغناطيسي المؤثرة بين المغناطيس والمواد الفرومغناطيسية (الكرة المعدنبة) والنوع الثاني وهي القوة المغناطيسية التي تؤثر على جسم مشحون (أيون) ومتحرك بغض النظر عن نوع المادة التي يتكون منها ،
مع خالص تحيتي وتقديري

مديرة مختبر
08-02-2016, 09:10 AM
أ/محمد صباح
الذي فهمت أنك لا توافق على مبدأ النموذج ولك وجهة نظرك ورأيك بالنسبة لتخصصك .
التجربة صممت كذلك من مختصين في علم الفيزياء ولهم وجهة نظرهم ورأيهم في تخصصهم ولست متخصصة في علم الفيزياء لكي أوافق أو أرفض لكن تخصصي فني من ناحية تنفيذ التجربة اعتمادا على مبادئ في كتاب الطالب أو المعلم وضعت من مختصين ومختصات في المجال .
والموضوع مفتوح لمن له خبرة في التخصص .

بالنسبة لي كفنية مختبر أعجبتني التجربة وتفاعلت معها في التنفيذ والإعداد والعرض ولعل للتخصص دور في طرح الرأي والاستنتاج والاجتهاد والبحث .
كان حواراً علمياً مفيداً وجميل جداً أن يشاركنا أهل الاختصاص من خلال المنتدى بجميع فروعه .
شكراً للاستاذ محمد صباح وشكراً لجميع من تابع معنا ووفق الله الجميع .

محمد صباح
08-02-2016, 10:45 AM
الاستاذة مديرة مختبر المحترمة ، تحية وبعد

شكرا لتفاعلك مع الملاحظات المطروحة وأرجو أن لا تفهميني خطأ ، فأنا لست ضد النمذجة كطريقة وقد تفيد في مواقف تعليمية كثيرة ، ولكني طرحت وجهة نظري للتجربة من منطلق خبرتي كمختص في تعليم العلوم ومن خلال خبرتي في المختبرات وخبرتي في تأليف مناهج الفيزياء في بلدي أيضا ، ولو كنت متخصصة في الفيزياء لتفهمت ملاحظتي أكثر مع احترامي لقدراتك المميزةالظاهرة من مشاركاتك ، وانا افهم سبب اصرارك من منطلق انها مقررة وهكذا وردت في المنهاج وأنا احترم من اجتهد وصممها وهم زملاء مثلي ومثلك قد يخطئون وقد يصيبون ولا بأس من سماع وجهات نظر أخرى وتبادل الخبرات مما يؤدي الى الارتقاء في العمل وتطويره وما يكتب في المناهج يجب ان لا ننظر اليه كمقدس غير قابل للتعديل والتغيير ، فأثناء عملي في فريق تأليف مناهج الفيزياء في بلدي اتيحت لي الفرصة للاطلاع على مناهج كثير من الدول العربية الشقيقة ولاحظت كثيرا من الاخطاء المفاهيمية والعلمية فيها وتحتاج الى نقاش وتعديل ، اشكر لك حضورك الفاعل واتمنى مشاركة أكثر من ذوي الاختصاص في هذه النقاشات الفنية في مثل هذه المنتديات. وفي النهاية التجربة المطروحة تجربة جيدة اذا طرحت ضمن موضوع الميكانيكا ولا تحقق الهدف المرجو منها اذا طرحت ضمن موضوع الكهرومغناطيسية